Κυριακή, 26 Απριλίου 2015

Μαζί με τον καφέ #11 Περί κριτικής και Συμποσίου το ανάγνωσμα!

dreamed, cat, true, over, book, coffee

Ανάμεσα σε Ιστορίες της Νύχτας, πίνακες, γυμνά (!) ποτήρια, δίσκους, 
σαπουνάκια, μπουκαλάκια, ντεκουπάζ και κρακελέ,
(θα στα δείξω, μην ανησυχείς)
βρίσκω χρόνο εδώ, με τον καφέ της Κυριακής να αγγίξω θέματα 
που με προβληματίζουν και θέλω καιρό να τα βάλουμε κάτω!
Παρέα! 
Εγώ κι εσύ!
Έλα έκανες καφέ;
Σήμερα γράφω πολλά. 
Φάε κι ένα κουλουράκι...ολικής! ☺

1-logo-design.jpg (880×544)

 Αν είσαι φίλος που περνάς από δω θα γνωρίζεις
ότι μέσα σε όλη τη χαρά που μου δίνει κάθε Συμπόσιο,
αλλά και σε κάθε διαγωνισμό που διοργανώνω με αγάπη και αμεροληψία κυρίως, 
κάποιες φορές έχω να αντιμετωπίσω και παράπονα,
δυσφορίες και άλλα πολλά.
Όπως στο πρόσφατο Συμπόσιο, που κατά γενική ομολογία είχε αριστουργήματα
και ήταν ένα ακόμα πετυχημένο Συμπόσιο.

Από την αρχή όταν ξεκινήσαμε υπήρχε ένα (μεγάλο) θέμα με τη βαθμολόγηση.
Γιατί μας είναι δύσκολο άραγε να εκφράσουμε τη γνώμη μας;
Και γιατί νιώθουμε (κάποιοι) ενοχή αν δεν μπορούμε να ψηφίσουμε 
όλα τα ποιήματα (ή ιστορίες στο διαγωνισμό γέλιου);

simply a coffee cup / firenzesca

Προσωπικά σε αντίστοιχο διαγωνισμό
(κι αναφέρομαι στο Παιχνίδι των λέξεων πάνω και στο οποίο πάτησα
και είχε δυο χρόνια ζωής πριν το Συμπόσιο)
γνωρίζω ότι η δική μου ψήφος είναι η κατάθεση της άποψής μου, 
έχω επίγνωση ότι είναι υποκειμενική 
και έτσι αντιλαμβάνομαι ότι είναι και των άλλων φίλων.

Φυσικά σαν γνήσιο ψώνιο που είμαι θα χαρώ για κάθε ψηφαλάκι που θα πάρω.
θα χαρώ κυρίως σαν ώριμη κοπελίτσα που είμαι 
για κάθε θετικό σχόλιο που θα διαβάσω για την εκάστοτε συμμετοχή μου
(κυρίως από πρόσωπα που εκτιμώ ιδιαιτέρως),
αλλά δεν μου καίγεται καρφί πραγματικά αν η συμμετοχή μου αγνοηθεί
ή τερματίσει τελευταία!
Αυτό έχει γίνει στο παρελθόν και με καμάρι έβγαλα 
την επομένη μέρα την ιστορία μου στο μπλογκ 
αυτοσαρκάζοντας και κάνοντας χαβαλέ με τους φίλους 

coffee splash by ~guszti132 on deviantart

Κριτική και γνώμη λοιπόν!
Τα έχουμε πολύ συγχυσμένα μέσα μας. 
Το θέμα με έχει απασχολήσει και στο παρελθόν.
Είχα χαμηλή ανεκτικότητα στην κριτική στο παρελθόν (ως γνήσιο ψώνιο).
Πάλεψα πολύ κι έκανα πολλές ασκήσεις για να μην επιτρέπω 
στους άλλους να έχουν επίδραση πάνω μου.
Βέβαια, από πολύ κοντινά μου πρόσωπα μπορεί ακόμα να επηρεαστώ λιγάκι,
αλλά τουλάχιστον αναγνωρίζω ότι είναι δικό μου πρόβλημα διαχείρισης
κάποιων πραγμάτων και προσώπων στη ζωή μου!

Βλέπετε, έχουμε μάθει να ασκούμε εύκολα κριτική.
Και θεωρούμε και χρέος μας να την επιβάλλουμε στους άλλους!
Την κρίση μας!
Έχετε δει πώς θυμώνουν οι περισσότεροι όταν λένε τη γνώμη τους 
και δεν εισακούγεται; Όταν δεν συμφωνούμε μαζί τους;
Όταν πούμε ότι δεν μας αρέσει κάτι που είπαν;

we heart it / visual bookmark for everyone

"Δεν είναι ωραίο αυτό που φοράς"
"Τι απαίσια μουσική που ακούς"
"Δεν ξέρω τι σε έχει πιάσει και είσαι επιθετικός"
"Μαρία είσαι καλή με τους άλλους και σε εκμεταλλεύονται"
"Ό,τι και να γράψεις είναι εξαιρετικό"

Δεν ξέρω αν το αντιλαμβάνεσαι εύκολα, αλλά 
όλα τα παραπάνω παραδείγματα  είναι κριτικές.
Ακόμα και το τελευταίο που είναι θετικό.
Και τι το κακό έχουν θα μου πεις αυτά τα παραδείγματα;
Δύο είναι τα "κακά":
Δημιουργείς αυτόματα μία σχέση προϊστάμενου-υφιστάμενου 
με αυτόν που κρίνεις: εγώ έχω το δικαίωμα να σε κρίνω, 
εγώ ξέρω περισσότερα από σένα και η γνώμη μου είναι πολύ σημαντική.

Εδώ ανατρέχω στον αγαπημένο μου ψυχολόγο
και παραθέτω αυτούσιο το κομμάτι περί γνώμης και κριτικής:
"Παρόλο που κάθε κριτική εκφέρει και μία γνώμη, κάθε γνώμη δεν είναι απαραίτητα και κριτική. Όταν κάνουμε κριτική χρησιμοποιούμε τα αυθαίρετα προσωπικά μας πιστεύω τα οποία θεωρούμε σαν αντικειμενικά κριτήρια. Λέγοντας σε κάποιον ότι είναι κακόγουστος ,σου διαφεύγει ότι το γούστο είναι προσωπική υπόθεση. Μετατρέπεις λοιπόν ένα προσωπικό, υποκειμενικό σου κριτήριο σε αντικειμενικό, και κρίνεις σαν να κρατάς στα χέρια σου ένα πανανθρώπινο μέτρο. Αυτή η αυθαίρετη μετατροπή ενός υποκειμενικού κριτηρίου σε αντικειμενικό είναι το βασικό στοιχείο που ξεχωρίζει την κριτική από μια γνώμη. Η κριτική διέπεται από μια δυσκαμψία, ένα δογματισμό.Μια γνώμη όμως εκφράζεται με τέτοιο τρόπο που φαίνεται καθαρά ότι ο ομιλητής έχει την επίγνωση της υποκειμενικότητας όσων λέει.Όταν λοιπόν ασκούμε κριτική, αυτό που τουλάχιστον προϋποθέτουμε (χωρίς καν να έχουμε ρωτήσει) είναι ότι έχουμε ταυτόσημο σύστημα αξιών. Γιατί μπορεί και να υποθέτουμε ότι το δικό μας σύστημα είναι και το καλύτερο!(Γ. Πιντέρης, "Οι Μανούβρες", εκδ. Θυμάρι,1992)
(via capel)

Τώρα που τα βάλαμε κάτω, θα μου πεις:
Και πώς μας βάζεις και κρίνουμε κοπελίτσα κάθε φορά στα Συμπόσιά σου; 
Σας βλέπω στο επόμενο -αν υπάρξει- να σκέφτεστε: 
"με ποιο δικαίωμα και σύστημα κρίνω;"

Με την υποκειμενική σου γνώμη φυσικά.
Που ξέρεις ότι είναι τέτοια, και έτσι είναι όλων των φίλων εδώ.
Γιατί κανείς μας δεν είναι κριτικός Ποίησης.
Το Συμπόσιο δημιουργήθηκε για να περνάμε ωραία.
Για να έχουμε κίνητρο να γράψουμε.
Για να έχουμε ευκαιρίες να διαβάσουμε ποίηση, 
πολλές φορές όμορφης, αγνής, απλής ποίησης 
που δεν θα διαβάζαμε εύκολα αλλού,
γιατί αλήθεια πες μου πόσα βιβλία ποίησης αγοράζεις ή διαβάζεις
μέσα σε ένα χρόνο ας πούμε;
Πόσα ποιήματα στεκόσουν και διάβαζες πριν το Συμπόσιο;
(ουπς! νομίζω ότι εδώ έκανα κι εγώ κριτική).
Για αυτό κι επιμένω κάθε φορά στα σχόλια:
"πες γιατί σου άρεσε" ρωτάω- όχι γιατί είναι ωραίο! "Σχολίασε", ζητάω.
Οι βαθμοί είναι για τον χαβαλέ. Και το ξέρεις. 
Κυρίως εσύ που διασκεδάζεις σε κάθε Συμπόσιο!
Κι είσαι εδώ, άσχετα από θέσεις και βαθμούς που πήρες
ή δεν πήρες στα προηγούμενα.
Και σε ευχαριστώ ολόψυχα για αυτό!

creative-latte-art-designs-101---enjoy-coffee

Γι' αυτό δεν θα δεχτώ ξανά να αμφισβητηθούν οι φίλοι που διαβάζουν 
και ψηφίζουν. 
Όχι μετά από 7 Συμπόσια και 2 Διαγωνισμούς γέλιου.
 Δεν θα δεχθώ να αμφισβητηθεί η αξιοπιστία τους, 
η δυνατότητα ελευθερίας της έκφρασης 
και η ποιότητα ή όχι αυτών που ψηφίζουν!
Είμαστε μια παρέα ενήλικων που περνάμε καλά!
Αν θες, θα είσαι και πάλι μαζί μας!
Και θα χαρώ και πάλι πολύ!
Σαν κοπελίτσα μικρή που πάντα είμαι μέσα μου!
Ουφ!
Εγώ τα'πα!
Σειρά σου τώρα!

Φιλιά 
@ριστέα 
__________________________

ΥΓ: Σκέψου όλα αυτά περί κριτικής και άποψης.
Δεν ισχύουν μόνο για το Συμπόσιο.
Ήθελα να γράψω κι άλλα. 
Γενικότερα για την ύπαρξη τους στη ζωή μας και πώς μας δυναστεύουν.
Πώς ασκούμε καθημερινά κριτική 
(με ολέθριες συνέπειες πχ όταν πρόκειται για τα παιδιά μας). 
Και κυρίως πώς μπορούμε να αντιμετωπίζουμε την αρνητική κριτική.
Μπορούμε να το συνεχίσουμε το θέμα στον επόμενο καφέ της Κυριακής.
Αν θες φυσικά!

82 σχόλια:

  1. Περνώντας τα χρόνια σταματάμε να κάνουμε σαν μικρά παιδιά. Μαζεύοντας εμπειρίες και τρώγοντας τις φάπες μας, μαθαίνουμε να είμαστε περισσότερο διαλλακτικοί. Να ακούμε! Σταματάμε τις εφηβικές εξάρσεις (τότε οτιδήποτε μας έλεγαν το μεταφράζαμε όπως θέλαμε) και δεν κοιτάμε να καπελώσουμε τον άλλον με τσιτάτα και εξυπνακισμούς της κακιάς ώρας.

    Φαίνεται πως τα παραπάνω δεν είναι ούτε κατανοητά, ούτε αποδεκτά από όλους. Μερικοί εξακολουθούν να ζουν μια τραυματική εφηβεία.

    Εγώ πίνω φραπέ. Μπορεί να μην είναι αχνιστός, έχει όμως παγάκια και μου αρέσει να τα κάνω βόλτες με το καλαμάκι. Μικρό παιδί είμαι.
    Την καλημέρα μου.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Μετά από δύο μέρες ... καλημερίζω! :)))
      Συμφωνώ με αυτό που λες ότι μεγαλώνοντας μαθαίνουμε... Αλλά μάλλον δεν συμβαίνει πάντα και παντού ☺
      Κανονικά θα έπρεπε.
      Κοίτα πιστεύω ότι έχει να κάνει με το πώς μεγαλώσαμε και πόσο μας βοήθησαν να γίνουμε συγκροτημένοι και να μην επηρεαζόμαστε, από τις γνώμες και τις κριτικές των ανθρώπων γύρω μας. Για παράδειγμα, η χαμηλή ανεκτικότητα που είχα στην κριτική είχε να κάνει με την αυστηρή σε όλα της μαμά. Χρειάστηκε να περάσει πολύς καιρός και να αρχίσω να τα δουλεύω όλα τούτα. και νομίζω ότι έχω ακόμα δρόμο!
      Ξεφύγαμε λίγο από το Συμπόσιο, αλλά έχοντας δει τα σχόλια προς τα κάτω , αναλύονται σχεδόν όλα όσα ήθελα με αυτή την ανάρτηση!
      Πίνω πάλι τον αχνιστό ελληνικό μου!
      Να έχεις μια υπέροχη μέρα...ακυβέρνητε! ☺

      Διαγραφή
  2. Πιστεύω πως όταν το έργο "φύγει" από το δημιουργό και περάσει στο κοινό, τότε αυτόματα σταματάει να υφίσταται και όλο αυτό που είχε στο μυαλό του ο δημιουργός όταν το έφτιαχνε... Ο καθένας (μας) με βάση τις εμπειρίες του, τις γνώσεις, την άποψη, τα ερεθίσματα ή το γούστο του, θα εκλάβει αυτό που εκείνος νομίζει και γι' αυτό υπάρχουν τόσες πολλές γνώμες και απόψεις! (Ούτως ή άλλως, θα ήταν πολύ μονότονο να ήμαστε όλοι copy-paste ο ένας του άλλου... -Εκτός αν όλοι σας είχατε την δική μου τελειότητα! :-p )
    Τώρα, αν εγώ δεν έχω μάθει να σέβομαι το έργο, την ψυχή και την προσωπικότητα του άλλου και φροντίζω με κάθε μου λέξη να πληγώνω και να προσβάλω, κάποια στιγμή (που θα έχω απομείνει μόνος μου προφανώς), ίσως και να βάλω μυαλό...!
    Και από την άλλη, αν δεν δέχομαι πως κάποιος προτιμάει κάτι άλλο (έστω και λίγο περισσότερο) από κάτι δικό μου, νομίζω πως αυτό πρέπει να συζητηθεί στο κρεβάτι της ψυχανάλυσης (πολύ μου λείπει αυτή η "στήλη", βρε Αριστάκι! Θυμάσαι αυτό το απερίγραπτο ανάκλιντρο?! Anyway!) γιατί κάτι δεν πάει καλά με την προσωπικότητα και την ψυχοσύνθεση αυτού του ατόμου...
    Εμένα πάντως αυτά που γράφεις, μου φαίνονται αυτονόητα...
    Αλλά τίποτα δεν είναι αυτονόητο και δεδομένο, όπως λέμε!
    (Όπως ο ήλιος για παράδειγμα! Αφού μας έκανε τη χάρη να εμφανιστεί, ας εκμεταλλευτώ την ευκαιρία: Βόλεϋ έχει για σήμερα το πρόγραμμα!)
    ΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΜΟΥΤΣ πολλά!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. O Χριστός και η Παναγία!!!! Πόόόόσα έγραψα?!
      Άντε, πάρε άλλο ένα ΣΣΣΣΜΟΥΤΣ!
      ;-)

      Διαγραφή
    2. Μμμ σιγά τι έγραψες...σε πέρασα αν θες να ξέρεις...χαχα!!!

      Διαγραφή
    3. Μην τσακωνόσαστε! Εξάλλου για την πεοίκα μου δουλεύετε ! ☺
      Καλημερούδια Γιαννάκι μου! Διάβασα προσεκτικά όσα γράφεις. Με βρίσκεις σύμφωνη.
      Φυσικά και η νύξη σου για το κρεβατάκι της ψυχανάλυσης ήταν φοβερή ☺ (κι εμένα μου έχει λείψει... το άφησα γιατί εγώ το είχα βάλει εκείνο το ντιβανάκι σαν εργαλείο να μιλήσουμε πιο ανοιχτά, αλλά παρεξηγήθηκε ότι έμπαινα σε χωράφια που δεν μου ανήκουν . Βλέπεις δεν έχω πτυχίο ψυχολόγου..Τι να μου κάνουν τέσσερις ψυχολογίες και μια ψυχιατρική που είχα στη σχολή. Δεν φτουράω ☺ μπροστά σε άλλους!)
      Όχι, τελικά νομίζω ότι δεν είναι όλα αυτονόητα και κάποια πράγματα πρέπει να τα βάζουμε κάτω ξανά και ξανά (ανάλογα της υπομονής και των αντοχών μας! )
      Θέλω να δω εγώ τι άπλωσα τώρα !
      Φιλάκια πολλά♥

      Διαγραφή
    4. Γιατρε μου....εγω έχω ελπίδα;....:) :)

      Διαγραφή
    5. αχαχαχαχαχα Ρουλίτσα μου εσύ ♥

      Διαγραφή
  3. επειδής (χαχαχα πάντα ήθελα να το γραψω έτσι ,ταιριαζει και στην περίσταση νομίζω) κι εγω θα πάω να πιω το φραπεδάκι μου στη θαλασσίτσα θα ειμαι συνοπτική ,γιατι το κεφάλαιο ''κριτική'' ειναι τεράστιο ,έχω 2 βιβλία μανίτσα μου για δαύτο:
    << γνωθι σαυτόν>> ,δεν ήταν χαραγμένο τζάμπα στο μαντείο των Δελφών! Αυτογνωσία και αυτοκριτική και μετά κριτική ολούθε!
    φιλάκια ολούθε!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Επειδής ( α εγώ το λέω προφορικά με τις φιλινάδες) είσαι πάντα αν και λιγομίλητη πάντα στο ζουμί, πέταξες το ρητό σου και έγραψες!
      Λακωνίζεις κοριτσάκι και μια χαρά τα είπες όλα!
      Φιλιά♥

      Διαγραφή
  4. Καλημέρα αγάπη μου γλυκειά ...Σημασία ποτέ δεν έχει η βαθμολογία...Τους βαθμούς τους βάζει η ζωή....αργά ή γρήγορα στον καθένα μας... Σημασία έχει ...η ανταλλαγή και διακίνηση των ιδεών μας...
    Φιλάκια πολλά...η φίλη σου Σοφία....

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Συμφωνώ μαζί σου Σοφία μου!
      Σε ευχαριστώ που πέρασες!
      Φιλάκια πολλά♥

      Διαγραφή
  5. Αν καθόμασταν να σκεφτούμε και να βάλουμε σαν αντικείμενο μελέτης τον ίδιο μας τον εαυτό, νομίζω πως δεν θα πέφταμε σε τόσες συγχύσεις, ή τουλάχιστον θα προσπαθούσαμε να τις μανουβράρουμε - κι αυτό θα φαινόταν. Γιατί, όπως σωστά επισημαίνεις τα αυτονόητα, ισχύουν και γι' αυτούς που κάνανε τέτοιες νύξεις, που για μένα είναι πέρα ως πέρα παιδαριώδεις. Και ναι, κάμνω κριτική τώρα! :P

    Στο φινάλε όποιος ενοχλείται τόσο πολύ, ή βρίσκει το επίπεδο πολύ κατώτερο απ´ το δικό του, μπορεί κάλλιστα να απέχει. Ας μην βασανίζει την ψυχούλα του, αδερφέ!

    Την καλημέρα μου & την αγάπη μου!! :))

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Για τον εαυτό μας κάνουμε ένα κάρο εκλογικεύσεις περιστέρα μου. Μηχανισμοί άμυνας!
      Αλλά νομίζω ότι μας βοηθάει τελικά το γεγονός ότι αποδεχόμαστε μια ήττα ή μια όχι διάκριση. Βλέποντας εμένα και το Παιχνίδι των λέξεων το λέω. Εμένα με έκανε πιο δυνατή...
      Σε ευχαριστώ για την κατάθεση της γνώμης σου!
      Φιλάκια πολλά μωρό μου♥

      Διαγραφή
  6. Καλημέρα Αριστάκι μου
    "Η γλώσσα κόκαλα δεν έχει και κόκαλα τσακίζει"
    λέει ο σοφός λαός μας κι έχει απόλυτο δίκιο!!!!
    Ένα θα πω: πως όποιος κρίνει πρέπει πρώτα
    να επιστρέφει στον εαυτό του αν αυτός στον προκείμενο
    τομέα κράτησε σωστή στάση κι είχε εμπεριστατωμένη άποψη
    Η χρυσή τομή λοιπόν είναι να συνδυάζεται η κριτική
    με την αυτοκριτική και όσο για τις βαθμολογίες γιατί όχι
    να μην είμαστε έτοιμοι να χάνουμε!!!

    φιλάκι πολύ γλυκό ♥♥♥

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Γιατί όχι; Αυτό αναρωτιέμαι κάποιες φορές κι εγώ!
      Συμφωνώ με όσα λες μάτια μου!
      Να έχεις μια υπέροχη μέρα Ελένη μου!♥
      Φιλάκια πολλά!

      Διαγραφή
  7. Μου άρεσε ιδιαίτερα το κείμενο του κ. Πιντέρη...είναι δύσκολο πάντως να μην επηρεάζεσαι από την γνώμη των άλλων κυρίως όταν σου την επιβάλουν!
    Θέλω και συνέχεια...μ'αρέσει ο τρόπος που τα γράφεις, γίνονται εύκολα κατανοητά και διαχωρίζω έτσι κάποιες έννοιες που έχω μπερδεμένες!
    Καλή Κυριακή :)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Φυσικά και είναι δύσκολο. Ιδίως αν δεν έχεις μάθει να κρίνεις πρώτα εσύ τον εαυτό σου και να ξέρεις πού βρίσκεσαι και πού πατάς!
      Κι εγώ έχω κατά νου να συνεχίσω Ωραιοζήλη μου , κυρίως με την κριτική που ασκούν οι γονείς στα παιδιά και την απίστευτη ζημιά που κάνουν, πολλές φορές άθελά τους! ☺
      Την καλημέρα μου! ♥

      Διαγραφή
  8. Θα συμφωνήσω με όσα γράφεις. Όμως δεν μας λες τα παράπονα που εισέπραξες για να κατανοήσω τι δημιουργήθηκε σ'αυτό το Συμπόσιο που δεν το είδα. Φυσικά κρίνουμε βάσει του γούστου μας, των γνώσεών μας και το πώς μας άγγιξε κάποια δημιουργία. Έτσι γίνεται πάντα και παντού. Καμιά φορά βέβαια σου ξεφεύγει- όπως την έπαθα εγώ- ένα αριστούργημα, πάντα κατά την κρίση του καθενός μας και αναρωτιέσαι γιατί...όμως αυτό δε σημαίνει ότι υστερούσαν τα άλλα. Ούτε σημαίνει πως ό,τι κρίνεις αυτό είναι και το σωστό.......
    Γενικά το θέμα κριτική είναι δύσκολο να διαχωριστεί από το '' αυτή είναι η γνώμη μου'', γιατί χρειάζεται αυτο-εξάσκηση. Απλά νομίζω ότι πρέπει να μάθουμε να τη διαχειριζόμαστε σωστά.
    Φιλιά πολλά πολλά

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Είναι πράγματα που μαζεύτηκαν από καιρό Άννα μου. Το τι έγινε αναφέρθηκε στη τελετή λήξης και στα σχόλια έγιναν κάποιες νύξεις.Η αλήθεια είναι ότι τα πήρα λίγο πιο βαριά από ότι έπρεπε γιατί άνθρωπος είμαι κι εγώ, όταν μαζεύονται πολλά μικρά μπορεί να κάνουν βουνό στο τέλος. Any way όλα γίνονται για κάποιο λόγο και στη συγκεκριμένη περίπτωση μια τέτοια συζήτηση βοηθάει πολύ και σε πολλά :)))
      Πάντα υπάρχει περίπτωση να μην δώσουμε σημασία κάπου ή μετά στο δικό του χώρο, μόνο του να το δούμε με άλλη ματιά και να θεωρήσουμε πώς το αδικήσαμε. Αλλά δεν τρέχει και κάτι. Αυτό πιστεύω.

      Και ναι, έχεις απόλυτο δίκιο. Χρειάζονται πολλές ασκήσεις γιατί δεν μάθαμε από μικροί να μην ασκούμε κριτική. Ξέρεις πόσες γραπτές κι όχι μόνο ασκήσεις έχω κάνει κι όμως λέω εύκολα: είναι υπέροχο, χάλια ήταν ( η ταινία πχ) και είναι λάθος. Μου άρεσε/ δεν μου άρεσε είναι πιο ξεκάθαρες κουβέντες!
      Τα φιλιά μου και την καλημέρα μου :)))

      Διαγραφή
  9. Το λογισμικο μας
    ειναι γεματο ιους....
    Τιποτα δε δουλευει σωστα....
    Τι λες για φορματ?

    τα λογια σου ....ενα καθημερινο update...πεταλουδα μου

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Πάντα λιγομίλητη αλλά εύστοχη!
      Καθημερινό update! Πόσο μου άρεσε αυτό!
      Την καλημέρα μου αγριομελάκι μου!
      Φιλί ζεστό!♥

      Διαγραφή
  10. Έχεις δίκιο σε όσα γράφεις.
    Φιλάκια ...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  11. Να πω ότι δεν συμφωνώ μαζί σου...αν είναι δυνατόν. Και βέβαια συμφωνώ και επαυξάνω κοπελάρα μου (είδες ε; εγώ δεν γράφω -ίτσα, εδώ μετράει το -άρα και πάνω..χαχαχα). Είναι δύσκολο κάποιος να δέχεται κριτική και αυτό όσο μεγαλώνεις γίνεται δυσκολότερο. Αυτό που συνειδητοποίησα εγώ ψάχνοντας να βρω τι με ενοχλεί περισσότερο στην κριτική που θα μου κάνουν -κυρίως οι δικοί μου άνθρωποι, γιατί όπως καλά το είπες, από αυτούς επηρεαζόμαστε περισσότερο-είναι ο θιγμένος εγωισμός που όσο μεγαλώνεις μεγαλώνει μαζί σου-αν δεν το δουλέψεις- οπότε επιβεβαιώνοντας του έμαθα να ποδοπατάω τον εγωισμό μου και έτσι πια δεν με πειράζουν οι κριτικές, τις περισσότερες φορές πλέον και από τους αγαπημένους μου.
    Και κάτι που θέλω να ρωτήσω για θα σκάσω. Βρε μπας και οι πρώτοι νικητές έχουν χρηματικό έπαθλο και γίνεται όλος αυτός το ντόρος (βασικά δεν ξέρω τι έγινε αλλά διαβάζοντας σε δεν θέλει και πολύ).
    Όταν μαζεύονται πολλοί σε ένα χώρο είναι λογικό να υπάρχουν και τέτοια. Χαρά στην υπομονή σου.
    (κάπου μέσα στο μυαλό μου σε έχω κάτι σαν στρατηγό της γειτονιάς και μην το παρεξηγήσεις αυτό που λέω απλά επειδή τα λες τσεκουράτα και αυτό μ'αρέσει). άντε κλείνω γιατί έγραψα πολλά.
    ααα και κάτι τελευταίο, θαυμάζω τον τρόπο που διορθώνεις και συμβουλεύεις χωρίς να θίγεις. Κάποτε το έκανες και σε μένα και πράγματι βοήθησες πολύ. Ευχαριστώ ;-)
    Φιλάκια

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Α για μένα ισχύει το αντίστροφο Νίκη μου. Μικρότερη μου ήταν αδύνατον να διαχειριστώ την κριτική, εννοείται την αρνητική. Από τους δικούς μου ανθρώπους πάντα. Μεγαλώνοντας έμαθα να τα ακούω όλα και να χαμογελώ. Βέβαια κάποιες φορές θα νευριάσω , άνθρωπος είμαι αλλά δεν θα αφήσω να με επηρεάσει !
      Παρακάτω το εξηγείς κι εσύ έτσι : καταπάτηση του εγωισμού.
      Αχαχαχα στρατηγός ε; Άκου εκεί! Μα είμαι πολύ γλυκιά ....Απλά όταν πρόκειται για όρια και διατήρηση της τάξης ( αυτό το είχα κυρίως με τους μαθητές μου πάντα) είμαι σταθερή σαν βράχος!
      Σε ευχαριστώ πολύ για την κατάθεση της άποψης σου!
      Να'σαι καλά!
      Τα φιλιά μου♥

      Διαγραφή
  12. Αν και Αριστέα μου δεν παίρνω μέρος στα πανέμορφα αυτά Συμπόσια οργανωμένα παρά μονάχα διαβάζοντας συγκυριακά θα έλεγα κάποιες συμμετοχές, όχι φυσικά από διάθεση σνομπαρίσματος αλλά λόγω χρόνου αλλά και δεν τόχω με την Ποίηση, θα συμφωνούσα άνετα με τις απόψεις που παραθέτεις σε γενικές γραμμές.
    Νομίζω η καλή διάθεση και η χαλάρωση όλων είναι το καλύτερο.
    Καλή Κυριακή.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Σε ευχαριστώ πολύ Γιάννη μου για το πέρασμα και το σχόλιο. Το ξέρω ότι δεν προλαβαίνεις και δεν πειράζει. Σε βλέπω ότι διαβάζεις μετά στους φίλους τις συμμετοχές τους !
      Την καλημέρα μου! :))

      Διαγραφή
  13. Αριστέα μας, διατυπώνεις τα αυτονόητα, νομίζουμε το ξέρεις! Πολλές φορές ακούμε το γνωστό "κάθε γνώμη, σεβαστή" χωρίς να συμπληρώνουμε "όταν συμφωνεί με τη δική μας", αφού είμαστε έτοιμοι να "ορμήσουμε" στον κάθε διαφωνούντα. Για μας, κάθε γνώμη και κριτική είναι καλή, γιατί μπορεί να μας φέρει πιο κοντά στην αλήθεια και τη βελτίωση, που είναι ζητούμενό μας. Όσο σκληρή κι αν είναι, όσο κι αν στεναχωρεί (ανθρώπινο άλλωστε) μπορεί να είναι χρήσιμη. Όσοι δεν την αντέχουν, μπορούν να μη συμμετέχουν. Τόσο απλά!...
    Πολλά φιλιά
    Μαρίνα - Όλγα

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Θα συμφωνήσω μαζί σας κορίτσια, κάθε γνώμη μπορεί να βοηθήσει, αρκεί να είναι καλοπροαίρετη. Να μην έχει σε δεύτερη ανάγνωση : άκουσε με εγώ ξέρω, εσύ δεν ξέρεις. Αρκεί να μην μειώνει τον άλλον.
      Σας ευχαριστώ για την κατάθεση της άποψης σας!
      Τα φιλιά μου! ♥

      Διαγραφή
  14. H άποψή μου διατυπώθηκε τέλεια στη φράση σου: "Είμαστε μια παρέα ενήλικων που περνάμε καλά!
    Αν θες, θα είσαι και πάλι μαζί μας!" τελεία και παύλα !
    Φιλί Κυριακάτικο

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Να'σαι καλά γλυκιά μου Κλαυδία!
      Τα φιλιά μου και την αγάπη μου! ♥

      Διαγραφή
  15. ...Δεν φανταζόμουν ότι θα είχαν δημιουργηθεί τόσα προβλήματα...
    Ο Πιντέρης είναι κι εμένα ο αγαπημένος μου ψυχολόγος!!
    Να έχεις μια καλή βδομάδα και ελπίζω να μην ξανασυμβεί κάτι τέτοιο!!!
    Πολλά φιλάκια κοριτσάρα μου!!!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Σε ευχαριστώ πολύ Στέλλα μου!
      Να'σαι καλά!
      Την καλημέρα μου και τα φιλιά μου ♥

      Διαγραφή
  16. "Αριστέα είσαι καλή με τους άλλους και σε εκμεταλλεύονται". Πως σου φαίνεται η κριτική μου; Μη μου πεις ότι δεν έχει μια δόση πραγματικότητας μέσα της. :)) Όντως, η κριτική είναι δίκοπο μαχαίρι, ακόμα και το ύφος ενός σχολίου ή ενός μέιλ, δείχνει πολλά. Ακόμα όμως κι αν παρεξηγείται εύκολα ο γραπτός λόγος, κάποιες απόψεις δεν παρεξηγούνται, διότι είναι ολοφάνερο "που το πάνε". Νομίζω πως είναι χαρακτηριστικό του λαού μας αυτό με την κριτική, ας μην ξεχνάμε άλλωστε και την "κοινωνική κριτική". Κι αυτό...αντικειμενικό δεν είναι βρε αδερφέ; Πάντως θα περίμενα μεγαλύτερη συμμετοχή σε αυτό το θέμα σήμερα. Τι έγινε; Η ζέστη; Τα λόγια του παπά; Είναι Κυριακή και λείπουμε; Θα δείξει...

    Υ.Γ Σε ο,τι με αφορά, κι αυτοί οι άκομψοι υπαινιγμοί από κάποιους (που ούτε καν μιλάμε), περί στημένων ψηφοφοριών και στημένων παιχνιδιών, με ενόχλησαν ιδιαίτερα επίσης. Άλλο κριτική κι άλλο κακοήθεια. Κι επειδή είμαι ρεαλίστρια, εσύ καλά έκανες και τα ξεκαθάρισες, όμως εγώ δεν πιστεύω πως θα αλλάξει κανείς από όλους εμάς. "Έκαστος στο είδος του" θα παραμείνουμε όλοι.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Νομίζω ότι θα συμφωνήσω μαζί σου: είναι χαρακτηριστικό του λαού μας αυτό με την κριτική.
      τελικά υπήρξε συμμετοχή και μάλιστα ενδιαφέρουσα! Ήρθες απλά...νωρίς! αχαχα!
      Θα δείξει η ιστορία πώς θα εξελιχθεί το ..Παιχνίδι μας. Γιατί δεν παύω να το βλέπω ως έτσι το Συμπόσιο!
      καλημέρα και φιλιά♥

      Διαγραφή
  17. Το έφαγα όλο το κουτί με τα κουλουράκια ολικής... Πού να με φτάσει μάνα μου μόνο ένα, με τέτοιο θέμα που ανοίγεις;
    Απ' το παιχνίδι λέξεων της Φλώρας, έβγαλα ένα χρήσιμο συμπέρασμα. Την ώρα των αποκαλύψεων, μαζί με τους βαθμούς, αποκαλύπτεται κι ο χαρακτήρας μας. Η δίψα για διάκριση είναι έμφυτη σ' όλους μας. Κι αυτό μας κάνει καλύτερους, αν το χρησιμοποιήσουμε με πνεύμα συναγωνισμού. Αν όμως είναι αυτοσκοπός τότε μοιραία γίνεται πικρία που εκδηλώνεται με παιδαριώδεις τρόπους.
    Όταν σου λέω κάθε φορά πως "σ' ευχαριστώ για την υπομονή σου", το εννοώ. Δεν θα ήθελα να ήμουν στη θέση σου. Είναι χάσιμο ενέργειας και σπατάλη χρόνου. Όποιος δεν έχει πιστεί (ακόμα) για το σκοπό και τις προθέσεις σου, τότε δεν θα έπρεπε να είναι θαμώνας στα μέρη σου. Γνώμη μου και σ' ευχαριστώ που μου δίνεις το χώρο και την αφορμή να την εκφράσω.
    Φιλιά πολλά και δε μασάμε λέμε!
    Μακάρι αυτά να είναι τα προβλήματα της ζωής μας :-))))

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Μαρία μου , έτσι πρέπει να είναι : Να γίνονται όλα στο πνεύμα του συναγωνισμού.
      Η αλήθεια είναι όντως απαιτεί από μένα υπομονή, όρεξη, αντοχές...αλλά όταν περάσει λίγος καιρός μου λείπει όλο αυτό...Λες να είμαι...μαζόχα ; αχαχαχα!
      Σε ευχαριστώ πολύ για την κατάθεση της άποψης σου!
      Και ναι...μακάρι αυτά να ήταν όλα τα προβλήματα μας!

      Διαγραφή
  18. Όπως δεν είναι όλοι οι άνθρωποι ίδιοι, έτσι δεν είναι ίδιοι και όλοι οι συμμετέχοντες και οι "χαμένοι" σε έναν διαγωνισμό (ο οποίος, καλώς ή κακώς, είναι ένα πλαίσιο σύγκρισης, όσο καλοπροαίρετες και με επιχειρήματα κι αν είναι οι ψήφοι που δίνονται). Όποιοι, λοιπόν, έχουν μεγάλη ιδέα για τον εαυτό τους και τον παίρνουν πολύ στα σοβαρά, δεν ξέρουν συνήθως να χάνουν και τείνουν να θεωρούν κάθε γνώμη κριτική και κάθε κριτική κακοπροαίρετη. Αυτό πιστεύω.
    Καλή συνέχεια! :-)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Έτσι πιστεύω κι εγώ Διονυσία μου!
      Αυτό που θα ήθελα θα ήταν να μην πικραινόμαστε για τέτοια μικρά περιστατικά ενώ υπάρχουν τόσα άλλα μεγαλύτερα και σοβαρότερα να αντιμετωπίσουμε εκεί έξω!
      Την καλημέρα και σε ευχαριστώ πολύ για το σχόλιο σου ♥

      Διαγραφή
  19. Εγω ενα εχω να πω
    αν μου επιτρεπεται βεβαια
    «τιποτα πιο δυσκολο απο την ευθυτητα και τιποτα πιο ευκολο από την κολακεια»
    (Φ. Ντοστογέφσκι)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Φυσικά και η κολακεία είναι πολύ εύκολη. και αρέσει σε όσους βασίζονται μόνο στα καλά λογάκια.
      Κι από την άλλη ναι η ευθύτητα είναι δύσκολη κι αν γίνεται με αγένεια και κακοήθεια τότε δεν προσφέρει τίποτα!
      Είμαι υπέρ της αλήθειας που ζυγίζουμε όμως όμως πώς θα την πούμε (.Άλλο μεγάλο θέμα κι αυτό. Εκεί να δεις διχογνωμίες)
      Την καλημέρα μου V! :))

      Διαγραφή
  20. Πρώτα απ’ όλα την απόρριψη δύσκολα τη δέχεται κάποιος.
    Η μη βαθμολόγηση όμως στο Συμπόσιο κάποιων ποιημάτων, δε σημαίνει απαραίτητα, μη αποδοχή του έργου τού κάθε δημιουργού και απόρριψη.
    Γιατί αν αυτό ισχύει, τότε είμαστε όλοι ανειλικρινείς γράφοντας υπέροχα σχόλια, όταν αναρτώνται ξεχωριστά πλέον τα έργα σ τα blog των δημιουργών.
    Άρα η βαθμολόγηση είναι για να υπάρχει αγωνία, ενδιαφέρον, προσμονή, χαρά!
    Γιατί να τα στερηθούμε όλα αυτά;
    Ακόμα και στο τέλος να βρεθώ κάποια φορά, κανένα πρόβλημα…
    Θα σας βάλω να κάνετε όλοι… μεταβολή και παίρνω αμέσως την πρωτιά!!!
    Σιγά, μη σκάσω!
    Καλά δεν τα λέω, Αριστούλα;

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. ;Το θέτεις πολύ όμορφα για μένα Ινώ μου: η βαθμολόγηση είναι για να υπάρχει αγωνία, ενδιαφέρον, προσμονή, χαρά!
      Αυτό ακριβώς. Όπως ταιριάζει σε ένα παιχνίδι!
      Κι εγώ εξαρχής είχα αυτή την απορία: γιατί να τη στερηθούμε όταν η πλειοψηφία το βλέπει έτσι και περνάμε καλά;
      Φυσικά και μου άρεσαν όπως τα είπες Ινώ μου!
      και σε ευχαριστώ!
      Τα φιλιά μου και την αγάπη μου♥

      Διαγραφή
  21. Θα τα πάρω ένα ένα!
    Προσωπικά δεν μου αρέσει να βαθμολογώ, το κάνω όμως κάθε φορά, εκτός πια αν δεν είμαι εδώ όπως αυτή που μας πέρασε.
    Γιατί δεν μου αρέσει?
    Όχι γιατί φοβάμαι να πω τη γνώμη μου, αλλά γιατί πάντα μα πάντα μου αρέσουν περισσότερα από όσα πρέπει να βαθμολογήσω. Τα διαβάζω τη μια λέω αυτά θα ψηφίσω, τα διαβάζω την άλλη, έρχονται όλα τούμπα και πάντα αφήνω απ' έξω κάποια που δε θέλω να αφήσω με τίποτα και το νιώθω κάπως σαν αδικία. .
    Τώρα αν θα ήθελα να ψηφίζουν τα δικά μου...φυσικά και θα ήθελα, αλίμονο!
    Αλλά ξέρω πως όπως εγώ αφήνω κάποια απ' έξω έτσι κάνουν και οι άλλοι και φυσικά αποδέχομαι και το γεγονός πως κάποιοι άλλοι δεν θα τα ψήφιζαν ακόμα κι αν έπαιζαν μόνα τους..χαχα!!
    Θυμάσαι που σου είπα κάποτε για πλάκα πως θα στενοχωρηθώ μόνο αν δε με ψηφίσει, ή δε με σχολιάσει κανείς?...έγινε κι αυτό κι ούτε γάτα ούτε ζημιά. η ζωή συνεχίστηκε και ο ήλιος ξαναβγήκε!
    Κι εδώ να πω πως αποφεύγω να λέω τη γνώμη μου για όσα αφήνω απ' εξω επειδή συμμετέχω...τι εννοώ...αν ψηφίσω 5 και πω τη γνώμη μου για άλλα 5, αμέσως αμέσως δίνω στίγμα πως παίζω στα υπόλοιπα...οπότε είμαι πάντα προσεκτική μέχρι αηδίας!
    Ένας από τους λόγους που χαίρομαι που κάνω τώρα το Παιχνίδι με τις λέξεις είναι που δεν πρέπει να ψηφίζω.
    Συμμετέχω κι εγώ, όπως έκανε και η Φλώρα και θα σου πω κάτι που δεν το έχω ξαναπεί.
    Θυμάσαι πριν δυο χρόνια που είχα αναλάβει το παιχνίδι για μια φορά?
    Τότε λοιπόν η δική μου και μια άλλη ιστορία ήταν στην τρίτη θέση λίγο πριν λήξει το παιχνίδι. Ειδοποιώ τη Φλώρα για να δούμε τι θα κάνουμε, μια κι έπρεπε να δείξουμε και τα δώρα όπως συνήθιζε τότε η Φλώρα.
    Αναβρασμός και συνεννοήσεις ώσπου στο παρά πέντε κυριολεκτικά μπαίνει κάποιος και ψηφίζει την άλλη ιστορία..πήρα τηλ. τη Φλώρα όλο χαρά και ανακούφιση.
    Δε με ένοιαξε που έχασα την τρίτη θέση, με ένοιαζε μόνο να ολοκληρωθεί το παιχνίδι σωστά!
    Και για όλους εμάς που αγαπήσαμε αυτά τα δρώμενα, αυτό είναι που μετράει, να γίνεται σωστή δουλειά...
    Έχω αρχίσει το σχόλιο εδώ και ώρα...έχω φύγει, ξανάρθα, θυμήθηκα πως δεν πότισα τα λουλούδια, πήγα τα πότισα...χαχα...δεν κοιτάζω καν πόσα έχω γράψει, γιατί παω στοίχημα πως το άπλωσα το σεντόνι μου, θα πω όμως ένα τελευταίο και θα σε καληνυχτίσω...φυσικά και είναι υποκειμενική η γνώμη του καθενός μας.
    Εδώ στα παιδιά μου δείχνω δυο σχετικά ίδιες φωτογραφίες όταν δυσκολεύομαι να διαλέξω για το photo a day και το καθένα διαλέγει για καλύτερη την άλλη και με απομπερδεύουν...
    Φιλιά πολλά!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Υπέρδιπλο είναι το σεντόνι...χαχα!!

      Διαγραφή
    2. axaxa! Tην δέχομαι την ήττα μου στο σεντόνι!
      (Είδες ανωτερότητα?!)
      ;-)

      Διαγραφή
    3. "Η ζωή συνεχίστηκε και ο ήλιος ξαναβγήκε!"
      Έτσι νιώθω κι εγώ Μαρία μου! Αυτό μας έλειπε , να τα βάψουμε μαύρα, ή να σταματήσουμε! Συμπορευόμαστε εξάλλου τόσα χρόνια στο Παιχνίδι των λέξεων. Δεν χάσαμε ούτε ένα (νομίζω, διόρθωσε με αν κάνω λάθος).

      Αυτό πάλι που είεπς, ότι ψηφίζοντας 5 και λέγοντας τη γνώμη σου για άλλα 5 δίνεις το στίγμα για το πού παίζεις δεν το είχα σκεφτεί. Ξέρεις ίσως γιατί ποτέ στο Παιχνίδι των λέξεων δεν διαβάζω τα σχόλια των άλλων προτού ψηφίσω! Δεν θέλω να επηρεαστώ με τίποτα,.
      Και νομίζω ότι αυτό είναι το σωστό. Να δίνουμε τη δική μας άποψη και μετά αφού έχουμε τελειώσει να διαβάζουμε τα σχόλια των άλλων.

      Στο τραπέζι off the record έχει πέσει και η ιδέα να συγκεντρώνονται οι βαθμολογίες στο μέιλ μου και να βγαίνουν στον αέρα με την λήξη. Εκεί ο καθένας θα διαπιστώνει αν έκανα παρασπονδία με τη δική του. Αλλά κι αυτό μπορεί να αμφισβητηθεί φυσικά, ίσως να έχει μια έξτρα ταλαιπωρία για όλους μας οπότε...έχει μπει στην άκρη.
      Σε ευχαριστώ πολύ Μαρία μου για το σχόλιο σου και τη γνώμη σου!
      Τα φιλιά μου και την αγάπη μου♥

      Διαγραφή
    4. Πρέπει να χάσαμε ένα ή δυο μέχρι να το μυριστούμε!!...χαχα!...
      Ναι, ούτε εγώ το είχα σκεφτεί ώσπου διάβασα ένα σχόλιο παλιά και άρχισα να προσέχω διπλά και τρίδιπλα, γιατί από την αρχή το αντιμετώπισα σοβαρά το παιχνίδι. Πρόσεχα να μη μου ξεφεύγει κουβέντα για τη συμμετοχή μου, να γράφω (όσο μπορώ) ιστορίες που απέχουν η μια από την άλλη για να μην καρφώνομαι...έτσι κάνω και στο φωτογραφίζειν...στέλνω φωτογραφίες που παρόμοιά τους δεν έχω βάλει στο μπλογκ κι αυτό είναι δύσκολο για μένα, γιατί βάζω πολλές εκεί,...
      Μια φορά μπερδεύτηκα κι έστειλα φωτό που είχα βάλει πολύ παλιά και την είχα ξεχάσει (και σιγά μην τη θυμούνταν οι άλλοι) και παρόλο που δεν με κατάλαβε κανείς, και δημόσια απολογήθηκα και συγνώμη ζήτησα...
      Πιστεύω πως για να έχουν αξία τα παιχνίδια, πρέπει να είναι αδιάβλητα και κάνω ό, τι περνάει από το χέρι μου για να τα στηρίζω και να τα υποστηρίζω!!
      Τώρα για τα σχόλια...δεν με επηρεάζει καθόλου η γνώμη των άλλων...αλίμονο αν δεν ήξερα από μόνη μου τι μου αρέσει και τι όχι και περίμενα να δω τι θα βαθμολογήσει, ή τι θα πει ο άλλος..Όχι εκεί είμαι σίγουρη για τον εαυτό μου, αλλά όπως είπα και παραπάνω μου αρέσουν πολλά κάθε φορά και "βασανίζομαι" μέχρι να βαθμολογήσω...με απασχολούν όσα αρέσουν σε μένα, όχι στους άλλους!!
      Αν κάποιος νομίζει πως επηρεάζεται, μπορεί να μην διαβάζει, αλλά το να γίνεται στα μέιλ η βαθμολογία, εκεί θα γίνει το μπάχαλο..χαχα!!

      Γιάννα 2-0...χαχα!!

      Διαγραφή
    5. αχαχαχαχα! Δεν ξέρω αν το είδε αυτό η Γιάννα!
      Καθυστερημένα απαντώ γιατί είχα (κι έχω ακόμα) πολλά έργα σε εξέλιξη!
      Αχ κι εγώ πρόσεχα και το κάνω ακόμα Μαρία μου πχ μιλάω με την Πέτρα ή τη Ρούλα στο τηλέφωνο αλλά δεν αποκαλύπτουμε τίποτα που να μας προδώσει! Αλίμονο! Μεγάλοι άνθρωποι είμαστε.

      Ναι χάσαμε το ξεκίνημα του παιχνιδιού αλλά εννοούσα ότι από τότε που ξεκίνησε η καθεμιά μας δεν χάσαμε κανένα!
      Θα μου φαινόταν κάπως να μην έχω συμμετοχή! Και δεν μπορείς να φανταστείς χαρά που το συνέχισες εσύ τελικά!

      Εννοείται ότι φοβάμαι κι εγώ ότι θα γίνει μπάχαλο στο μέιλ για αυτό και θα παραμείνουν ως έχουν οι κανόνες στο Συμπόσιο ελπίζοντας κάθε φορά να είμαστε ΟΛΟΙ όλο και πιο σωστοί!

      Μου άρεσε αυτή η ανταλλαγή απόψεων!
      Φιλιά! ♥


      Διαγραφή
  22. Άσε μας, κοπέλα μου, που θα μας κρίνετε κιόλας! Εννοείται ότι κανένας δεν είναι άξιος να κρίνει εμένα και τους ομοίους μου! Αυτό δα μας έλειπε! Ποιοι νομίζετε ότι είστε, βρε; Ενήλικες λέει! Αμ, έτσι είναι οι ενήλικες; Παιδιά είμαστε, που παίζουν και θέλουν πάντα να κερδίζουν! Το βραβείο μου εδώ και τώρα! Και ας μην πήρα μέρος σε κανέναν διαγωνισμό!
    Στα (πιο) σοβαρά, τώρα, όποιος δεν αντέχει την κριτική, ας μην υποβάλλεται οικειοθελώς σε αυτήν! Έτσι απλά! Εφόσον θέλει κάποιος να μπει σε διαδικασία ψηφοφορίας, πρέπει να ξέρει ότι υπάρχει twelve points, αλλά υπάρχει και no points.
    Δεν μπορώ να πιστέψω ότι σου έχουν γίνει παράπονα (ότι ο διαγωνισμός δεν ήταν αδιάβλητος, υποθέτω). Μα, ακόμα και έτσι να ήταν, θεωρεί κανείς ότι π.χ. τα κρατικά λογοτεχνικά βραβεία δίνονται ύστερα από αδιάβλητη διαδικασία; Μπούρδες! Όπου μπαίνει το προσωπικό γούστο, το αδιάβλητο παίρνει τα μπογαλάκια του και φεύγει!
    Τάδε έφη Πίπη, που δεν έχει χρόνο για διαγωνισμούς, αλλά όταν βρίσκει χρόνο τούς ρίχνει και ένα βλέφαρο. Δεν ψηφίζει, όμως, αφού εκείνη θα διαβάσει για τη δική της ευχαρίστηση και μόνο, είτε το κομμάτι έχει βραβευτεί, είτε όχι.
    Πολλά φιλιά και συγγνώμη για το μακροσκελές σχόλιο.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. χεχε! Γέλασα Πίπη μου. Πες μου γρήγορα πού στέλνω το βραβείο σου! ☺
      Νομίζω ότι όπου υπάρχει διαγωνισμός ακόμα και το πιο απλό παιχνίδι θα έχει και παιδικές αντιδράσεις, όσο θα υπάρχουν άνθρωποι που δεν έχουν μάθει να χάνουν.
      Σε ευχαριστώ πολύ Πίπη μου γι α\\α την κατάθεση της άποψης σου! Και χαίρομαι που διαβάζεις για την ευχαρίστηση σου! Πραγματικά! ♥
      Τα φιλιά μου και την καλημέρα μου!

      Διαγραφή
  23. Ο αγαπημένος σου ψυχολόγος Αριστάκι μου το θέτει πολύ σωστά. Το να λέει κάποιος την γνώμη του δεν σημαίνει ότι κάνει και κριτική αφού αυτό προϋποθέτει έναν δογματισμό και μια δυσκαμψία σκέψης.
    Κάποιος λοιπόν λέει απλά την γνώμη του, το σωστό είναι να την τεκμηριώνει και εκεί λήγουν όλα. Αν και εγώ προτιμώ η γνώμη κάποιου όταν περιέχει αντίδραση να συζητείται με θάρρος και ανοιχτό μυαλό.
    Θα σου γράψω λοιπόν πως φτάνω να ψηφίσω κάποιο κείμενο ή στίχους και πως παραμένω σταθερή σε ότι έμαθα και ότι ακολουθώ.
    Ούτε κουλτουριάρα είμαι, με την απαξιωτική έννοια της λέξεως, ούτε κάτι ξεχωριστό. Οι γονείς μου όταν αποφάσισαν σε μεγάλη ηλικία να υιοθετήσουν ένα παιδί, προσπάθησαν να προσφέρουν σε αυτό ότι εκείνοι είχαν στερηθεί.
    Γνώση πρώτα και μετά όλα τα άλλα. Τα παραμύθια με φόβιζαν κι έτσι η μητέρα μου έσκιζε τις σελίδες με τους λύκους και τους δράκους που μου δημιουργούσαν ανασφάλειες και μου έδινε να διαβάσω ξένη και ελληνική λογοτεχνία που μόνο για την ηλικία μου δεν ήταν.
    Έτσι μεγάλωσα όμως. Ένα μοναχικό παιδί ανάμεσα σε ενήλικες. Έτσι με έμαθαν και αυτόν τον δρόμο ακολούθησα.
    Δεν κρίνω και δεν κατακρίνω κανέναν κι όσες φορές το έκανα το μετάνιωσα γιατί κατάλαβα πως είναι βάρβαρο να κρίνεις κάποιον και να απαξιώνεις τις όποιες ενέργειές του με την δική σου σκέψη.
    Μόνο την γνώμη μου μπορώ να λέω κι αυτό φροντίζω να μην ξεπερνά τα εσκαμμένα. Όταν λοιπόν καλούμαι να ψηφίσω κάτι το κάνω πάντα με τα κριτήρια των γνώσεων που έχω. Μπορεί το απίστευτο χιούμορ της Μαρίας να με σέρνει από την ‘’μύτη’’, οι στίχοι της Φλώρας που όσες φορές αποφάσισε να γράψει ήταν ότι καλύτερο, ο Πέτρος με την ελευθεριότητα της γραφής του να με κατακτά, αλλά όταν έρχομαι να διαλέξω πάω και πάλι στην παλιά πεπατημένη οδό που μόνο σάτιρα δεν έχει κι ας μου αρέσει να γελώ με την αυτήν. Δεν σημαίνει όμως ότι δεν αναγνωρίζω μια πολύ καλή δουλειά όταν γίνεται.
    Αυτά είναι τα δικά μου κριτήρια λοιπόν , έτσι κινούμαι από χρόνια και μάλλον πολύ αργά για να αλλάξω σε γενικές γραμμές αν και συνεχίζω να μαθαίνω και να ψάχνω.
    Και φυσικά θα ήθελα να βάζεις θέματα που δημιουργούν σκέψεις και συζητήσεις γιατί τότε νοιώθω πως πραγματικά μαθαίνουμε κάτι εδώ μέσα ο ένας για τον άλλο, ο ένας από τον άλλο.
    Καλό βράδυ εύχομαι Αριστέα μου και καλή εβδομάδα

    Υγ. Μην ανοίξουμε κουβέντα για το πώς κρίνουν σε μεγάλους λογοτεχνικούς και ποιητικούς διαγωνισμούς με δήθεν το αδιάβλητο γιατί θα κλάψει κάθε πικραμένος.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Φυσικά και να συζητούνται Λεβίνα μου οι γνώμες όταν περιέχουν αντίδραση, αρκεί θάρρος και ανοιχτό μυαλό.να έχουν και οι δύο πλευρές. Κι ο γραπτός λόγος μερικές φορές δεν ενδείκνυται για αυτό, καθώς έχω δει να παρεξηγούμαι κι εγώ η ίδια, ίσως γιατί ο άλλος υποθέτει ότι γράφω θυμωμένα ή με έντονο ύφος για να μιλήσω για μένα.
      Ξέρεις πόσες φορές έχω δει να συμπληρώνονται τα κουτάκια κατά βούληση; Και συνήθως αυτό γίνεται πάντα με τον τρόπο που σκεφτόμαστε εμείς - όχι ο άλλος.

      Σε ευχαριστώ πολύ για όσα κατέθεσες εδώ.
      Είναι λογικό ότι καθένας κρίνει βάση των εμπειριών του και των δικών του λογοτεχνικών (ή μη) κριτηρίων. Για αυτό και είναι αναμενόμενο να υπάρχουν πολλές και διαφορετικές κρίσεις. βαθμολογίες και αποκλίσεις.
      Μακάρι να μπορούμε να συζητούμε πάντα ανοιχτά. Και ναι, κι εμένα μου αρέσουν θέματα που προβληματίζουν και αφήνουν κάτι πίσω τους.( Άλλο τόσο μου αρέσουν βεβαίως και τα ανάλαφρα.... ξέρεις αυτό το παιδάκι μέσα μου θέλει και το χαβαλέ του☺)
      Σε φιλώ γλυκά!

      Διαγραφή
  24. Αριστέα μου, μια χαρά τα είπες και αναρωτιέμαι κριτική(;) τύπου : "Εγώ έκανα κι ένα σπίτι, έχω και μια δουλειά, εσύ τι έκανες; Ούτε δουλειά δεν έχεις..." πως να το δικαιολογήσω; Φταίει αυτός που δούλευε όλα του τα χρόνια αλλά η άτιμη η κρίση τον πέταξε στους δρόμους να κυνηγάει να ζήσει, να κρατηθεί όρθιος και να ελπίζει για το καλύτερο ή φταίει η ίδια η κρίση (όλων των ειδών); Και η αξία του ανθρώπου αμφισβητείτε γιατί δεν κατάφερε να έχει ένα δικό του κεραμίδι πάνω απ' το κεφάλι του; Εύκολο να κρίνουμε, δύσκολο να μπούμε στη θέση του άλλου! Και ναι, είμαστε μεγάλοι αλλά σκεφτόμαστε σαν μωρά που ακόμα δεν έχουμε διαμορφώσει χαρακτήρα και προσωπικότητα.

    (συγνώμη αν, λέω αν βγήκα εκτός θέματος.αλλά διαβάζοντας σε αυτά που παρατηρώ ήθελα να πω)
    Στάθηκα πολύ και στα λόγια του κ. Πιντέρη.

    Τώρα για βαθμολογία, παράπονα γι' αυτήν και ποιος γράφει καλύτερα κ.α τέτοια δεν τα καταλαβάινω και πολύ. Ο καθένας βλέπει τα πράγματα από τη δική του σκοπιά και γούστα και εικόνες και συναισθήματα. Μπορεί ας πούμε ένα ποίημα να μιλάει για έρωτα αλλά κάποιος να το αντιλαμβάνεται και να το μεταφράζει για ...φιλία.
    Ας δεχόμαστε τα διαφορετικά... όλα και όλοι είμαστε ίδιοι αλλά τόσο διαφορετικοί.

    Σε φιλώ και Καλή εβδομάδα να έχουμε!!!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Μαρία μου , έμαθα να μην αφήνω να με επηρεάζουν εύκολα τα λόγια που πληγώνουν, Μπορεί να φαίνεται ότι κάνω απώθηση. δεν είναι έτσι. Δίνω σημασία και σε άλλα: στο ύφος, στον χαρακτήρα του άλλου... στο αν βοηθάει και πόσο μια κριτική ή απλά λέγεται για να πληγώσει!
      Θα το συνεχίσω αν τα καταφέρω ( μην λέω και μεγάλες κουβέντες) το θέμα, γιατί έχει κι άλλα παρακλάδια. Σε αυτή την ανάρτηση ήθελα να κλείσουμε τα θέματα του Συμποσίου, ώστε να υπάρχει ένα σημείο αναφοράς, για μένα κυρίως.
      Θα ανατρέχω σε αυτή την ανάρτηση στο μέλλον , αν χρειαστεί.
      Σε ευχαριστώ πολύ για το σχόλιο σου!
      Φιλάκια πολλά! ♥

      Διαγραφή
  25. Εμένα πάλι μου αρέσουν και οι βαθμολογίες και οι κριτικές και όλα.
    Τη βρίσκω και όταν κριτικάρω και όταν κριτικάρομαι.
    Έτσι κι αλλιώς ξέρουμε όλοι εξαρχής ότι η κάθε γνώμη είναι υποκειμενική (δεν υπάρχει άλλωστε αντικειμενικότητα).
    Η διαδικασία της κριτικής που δέχεσαι είναι στην πραγματικότητα η αναμέτρηση της δικής σου υποκειμενικότητας με την αντικειμενικότητα που στην πραγματικότητα δεν υπάρχει αλλά συνίσταται στο κέντρο βάρους των αντιπροσωπευτικών υποκειμενικοτήτων των υπολοίπων.
    Και η βαθμολογία είναι μια συνθήκη σχηματοποίησης των κριτικών αυτών.
    Γι' αυτό μου αρέσει.
    Έτσι κι αλλιώς δεν κρίνονται οι άνθρωποι, αλλά επιμέρους ενέργειες ή δημιουργίες.
    Επομένως δε δικαιολογείται η οντολογική διάσταση που δίνουμε πολλές φορές στην κριτική.

    Με λίγα λόγια (και παραφράζοντας την χριστιανική διδασκαλία), είμαι της άποψης: "κρίνετε, ίνα κριθήτε"!

    Και σύνθημά μας: "κρίνει καλύτερα όποιος κρίνει τελευταίος"
    Διότι, αν μόνο κρίνεις, πάει να πει πως δεν έχεις ζωή.
    Όσο κρίνεσαι, σημαίνει ότι πας καλά. Ζεις.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Εσύ μου μοιάζεις πολύ (ή εγώ σου μοιάζω πολύ! )
      έχουμε την ίδια αντιμετώπιση σε τέτοιους (μπλογκερικούς) διαγωνισμούς ☺
      Από και κει πέρα αρχηγέ ..... ζαλίστηκα! αχαχαχαχα!
      Μένω στο ότι "δεν κρίνονται οι άνθρωποι, αλλά επιμέρους ενέργειες ή δημιουργίες". και πολύ μου άρεσε πώς το έθεσες!
      Με κάλυψες απόλυτα!
      Μιλ μερσί και φιλιά :)))

      Διαγραφή
  26. Τα πολλά τα οποία έθιξες, ζητούν πολύ χώρο για να να αναπτυχθούν και ένα σχόλιο δεν επαρκεί. Ειδικά αυτό του Πιντέρη στο οποίο υπάρχει γόνιμος αντίλογος (όχι δικός μου). Θα σταθώ μόνο στο εξής:
    Στην αμφισβήτηση αξιοπιστίας, δυνατότητα ελευθερίας, ποιότητας ή όχι. Όταν λες ότι δέχεσαι την υποκειμενική γνώμη ως δικαίωμα και σύστημα κρίσης, τότε δεν μπορεί να την εγκλωβίζεις στο να μην αναφέρεται σε οποιαδήποτε αμφισβήτηση! Έχει κι αυτή (η υποκειμενική γνώμη) δυνατότητα ελευθερίας. Όταν ζητάς «πες μου τι σου άρεσε», προφανώς θα δέχεσαι και το «τι δεν σου άρεσε». Από κει και πέρα, ο συνδιασμός ψηφοφορίας και γνώμης/κριτικής δεν είναι ότι καλύτερο. Θα τολμούσα να προτείνω να καταργήσεις την ψηφοφορία! Τους λόγους που δεν είμαι υπέρ τους έχω πει στο παρελθόν, επιπλέον δε, για να δοθεί έμφαση στην γνώμη. Και μην ξεχνάμε, ότι το «ἀρέσκειν» δεν είναι τόσο απόρροια του γνωμικού μας θελήματος (επεξεργασία λογικών επιχειρημάτων κλπ) όσο της συναισθηματικής διέγερσης. Περί ὀρέξεως ούδείς λόγος...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Σταμάτη μου, το Συμπόσιο και κάθε διαδικτυακό δρώμενο γίνεται για να περνάμε καλά.Κανένας από όσους βαθμολογεί δεν είναι κριτικός ποίησης. Είμαστε μια παρέα που διασκεδάζει και ψυχαγωγείται εποικοδομητικά. Δεν ζητάω το τι δεν σου άρεσε γιατί δεν είμαστε εδώ να διορθώσουμε τον άλλον, ούτε να τον στεναχωρήσουμε.
      Η έμφαση στη γνώμη εξάλλου δίνεται μετά, στην ανάρτηση της κάθε συμμετοχής στο χώρο του. Αν κάποιος θέλει να ακούει και τι δεν ήταν καλό ώστε να βελτιώνεται ας το ζητήσει στο χώρο του του, στη δική του ανάρτηση. Η βαθμολογία είναι, όπως ειπώθηκε και στα σχόλια των μόνιμων πια διαγωνιζόμενων, για το χαβαλέ μας και θα συνεχίσει να υπάρχει.
      Σε ευχαριστώ πολύ για την κατάθεση της δικής σου άποψης !
      Την καλημέρα μου ! :))

      Διαγραφή
  27. Τεραστια η διαφορα αναμεσα στο να εκφραζεις την αποψη σου και στο να ασκεις κριτικη!
    Σε καποια θεματα, οπως πχ στην πολιτικη, η ασκηση της κριτικης ειναι καθηκον του πολιτη.
    Σε αλλα θεματα ομως, που αγγιζουν την ψυχη του αλλου, οποιος κι αν ειναι αυτος, ακομα και ο καλυτερος φιλος σου, οφειλεις να σταματας στο να λες τη γνωμη σου! Απολυτως ξεκαθαρα μεν αλλα και απολυτως προσεκτικα απο την αλλη, ωστε να μην τον πληγωσεις.
    Μαθηματα που κι εγω μεσα απο πολλα λαθη εμαθα...
    Την καλημερα μου!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Φυσικά και η κριτική μπορεί να είναι εργαλείο. Αν γίνεται με σκοπό τη βελτίωση. Άρα θα πρέπει να βασίζεται σε επιχειρηματολογία. Σε μια σχέση ισοδύναμη όμως πχ φιλία ή εδώ ανάμεσα στους μπλόγκερς η κριτική μειώνει αντί ν; βοηθάει (εγώ ξέρω καλύτερα από σένα).
      Και όταν αγγίζουν όπως λες κι εσύ τη ψυχή του άλλο...τότε πρέπει να είμαστε ακόμα πιο προσεκτικοί!
      Χριστίνα μου, σε ευχαριστώ πολύ για πολύ γι ατο σχόλιο σου!
      Φιλάκια πολλά! ♥

      Διαγραφή
  28. Καλημέρα αγαπημένη μου!
    Καλή εβδομάδα με υγεία και χαρά να έχουμε!

    Άλλο εκφράζω και άλλο κριτικάρω. Νομιζω πως οι ανθρωποι παιρνουμε τα παντα τοσο σοβαρα που αντι να τα χαρουμε τα μπουρδουκλωνουμε και τα κανουμε να μας τσαντιζουνε και να τσακωνομαστε γι αυτα!

    Αυτο φταιει! Το οτι δε χαιρομαστε απλα και χαλαρα τα πραγματα! Τα οποια πραγματα!

    Ας χαρουμε και ολα θα πανε καλα!

    Φιλακια πολλα αγαπημενη μου!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Γεια σου Κκίτσα μου με το αλέγκρο χαρακτήρα σου!
      Σε λέω χαρά της ζωής, γιατί έτσι σε νιώθω!
      Φιλάκια πολλά μάτια μου♥

      Διαγραφή
  29. Καλησπέρα στην παρέα.
    Το "κρίνω" δεν απέχει από το "κατακρίνω" παρά μιαν αλαζονεία δρόμο. Κι είναι ο τρόπος σκέψης όπως αυτός της Butterfly παραπάνω, που συγκρατεί αυτό το "κατα-" από το να πέφτει σαν κατάρα ανάμεσά μας.
    Αν πω περισσότερα, θα βάλω αυτό το "κατα-" στο στόμα μου. Κι έχω κάποτε ευχηθεί ο Θεός να με φυλάει από την αλαζονεία (την δική μου κυρίως).
    Αριστέα μου, φιλιά!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Με λίγα λόγια τα είπες όλα Αννούλα μου!
      Αχ αυτή η αλαζονεία!
      Να'σαι καλά μάτια μου!
      τα φιλιά μου και την αγάπη μου♥

      Διαγραφή
  30. Όλα όσα γράφεις Αριστέα μου, είναι λογικά, κατανοητά, συμφωνώ απόλυτα και θεωρώ πως είναι αυτονόητα, τουλάχιστον για όλους εμάς που συνταξιδεύουμε τόσο καιρό μαζί! Είμαστε μια όμορφη συντροφιά, μια ωραία παρέα ενηλίκων και περνάμε υπέροχα σε κάθε είδους δρώμενο ή μη, που συμμετέχουμε. Δεν είναι το άπαν οι βαθμοί, ούτε τα έπαθλα, το δεύτερο ειδικά το προσφέρεις εσύ, σαν οικοδέσποινα, από καλοσύνη, από ευχαρίστηση, από επιβράβευση συμμετοχής κι εμείς βιώνουμε και γευόμαστε τη χαρά της έμπνευσης, της δημιουργίας, της συμμετοχής, της επικοινωνίας με μια ουσιαστική κι ευγενή άμιλλα μεταξύ μας! Προσωπικά δεν είμαι ειδικός για να βαθμολογήσω, αλλά μέσ’ από μια επιμελημένη ανάγνωση, βρίσκω τα ποιήματα που θαυμάζω τη σύλληψη, την έμπνευση την έκφραση κι ας μην είναι πάντα κοντά στα γνώριμα μου μονοπάτια! Αυτό δεν σημαίνει ότι όλα τ’ άλλα απορρίπτονται επειδή δεν είναι αξιόλογα, αλλοίμονο! Οι απόψεις κι οι γνώμες μπορεί να διίστανται κι είναι σεβαστές, όπως κι η καλοπροαίρετη, αντικειμενική κριτική που μπορεί να φανεί γόνιμη και δημιουργική, όταν αυτή εμπεριέχει καθαρό λόγο, γνώση και βάσιμα επιχειρήματα. Όταν όμως προέρχονται από μια εμπαθή συμπεριφορά, με κακόβουλη διάθεση, νομίζω, πως δεν αφήνουν περιθώρια για περεταίρω διάλογο. Εφ’ όσον διαθέτουν ένα ύφος και ήθος ανάρμοστο, ως προς το δικό μας τρόπο του “σκέπτεσθαι” κι ως προς τη δομή του “πράττειν”.Ας αξιολογήσουν τον εαυτόν τους, ας δουν με τα “μάτια” της εσωτερικής αίσθησης, ας τον κρίνουν κι έπειτα, ας έρθουν στο γιορτινό μας Συμπόσιο Ποίησης, να τον/την “μεθύσουμε” με το έαρ της έμπνευσης, με το “ευοί - ευάν” του σεβασμού και βεβαίως με το νέκταρ της φιλίας μας! Πολύ απλά θα πω, στον... καθ' ένα που πλήττει ή δυσαρεστείται κοντά μας, να πάψει να υπάρχει μέσ’ από φθηνές ίντριγκες και αδέξιες διαφωνίες, για να γεμίζει τα κενά του. Να πάρουν λοιπόν, το καπελάκι της υπεροψίας τους, να πάρουν και το κουβαδάκι, με τη... χολή τους και να πάνε αλλού! Εμείς εδώ, περνάμε υπέροχα, γιατί η ζωή είναι ωραία, όπως ακριβώς το λες το εννοείς και το πράττεις χρόνια τώρα, Αριστέα μου, γιατί είσαι ένας σπάνιος, χαρισματικός άνθρωπος με σπουδαίες αξίες και περγαμηνές!
    Βλέπεις φίλη μου, είναι Επίπονο το έργο της Αυτογνωσίας, πιο εύκολο είναι ο φλύαρος κι αρνητικός σχολιασμός που φουσκώνει το νανισμό του “εγώ” μας...
    Να έχεις μια χαρούμενη εβδομάδα κι ένα γλυκό απόγευμα!
    Φιλιά πολλά με μια ανθισμένη αγκαλιά!¨))♥

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Κατερίνα μου . Κάθε φορά, μέσα από τα λόγια σου, διακρίνεται η ευγένεια της ψυχής σου!
      Χαίρομαι που τόνισες ότι βιώνετε και γευόσαστε τη χαρά της έμπνευσης, της δημιουργίας, της συμμετοχής, της επικοινωνίας. με μια ουσιαστική κι ευγενή άμιλλα μεταξύ μας!
      Για μένα αρκεί αυτό και περισσεύει!
      Σε ευχαριστώ πολύ πολύ για όλα όσα κατέθεσες.
      Να'σαι καλά !
      Φιλιά καρδιάς♥

      Διαγραφή
  31. Δεν ξέρω πώς προέκυψε το θέμα, αλλά νομίζω ότι δεν αξίζει... να σε στεναχωρεί. Μιλάμε για ένα παιχνίδι! Καταλαβαίνω όμως ότι μπορεί να κατηγορήθηκες και να τα πήρες!!!
    Το θέμα της κριτικής είναι μεγάααλο! Σπάνια λέμε τη γνώμη μας, συνήθως αμυνόμαστε, κάνουμε επίθεση, εκτονωνόμαστε, βγαίνουμε από πάνω, ελέγχουμε... Και είναι ο τρόπος που κάνει τη διαφορά! Ο τρόπος με τον οποίο εκφραζόμαστε και αντιδράμε.
    Περί Συμποσίου γενκά έχω πει τη γνώμη μου σε άλλη ανάρτησή σου...
    Φιλιά!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Δεν με στενοχωρεί Αλεξάνδρα μου. ήταν ευκαιρία να εκφράσουμε απόψεις, να ξεκαθαρίσουμε όρια και κανόνες ξανά και να συνεχίσουμε χαμογελώντας!
      Ο τρόπος είναι όπως λες κι εσύ που κάνει τη διαφορά!
      Να 'σαι καλά μάτια μου!
      Τα φιλιά μου και την αγάπη μου♥

      Διαγραφή
  32. Καταθέτω και εγώ τη δική μου άποψη και το κυριότερο δικαιολογώ και την παρουσία μου στα συμπόσια...

    Γράφοντας έχεις τη χαρά της δημιουργίας και το απολαμβάνεις. Προσωπικά όταν γράψω κάτι και το δώσω πάντοτε το πιστεύω , θέλω να με αντιπροσωπεύει και το κυριότερο προσπαθώ να εμπεριέχει μήνυμα . ...
    Βέβαια από την ώρα που θα φύγει από τα χέρια σου είτε είναι για συμπόσιο είτε απλή ανάρτηση αυτόματα το θέτεις στη κρίση του αναγνωστικού κοινού συνεπώς και στη κρίση του καθένα... Το μόνο που φτάνει σε σένα είναι πλέον η όποια τοποθέτηση επί του κειμένου θετική ή αρνητική ή ουδέτερη. Όλες καλοδεχούμενες.... Άλλωστε δεν περιμένεις οι άλλοι να σκέπτονται όπως εσύ. Τη διαφορετικότητα την θεωρείς δεδομένη και έτσι...έχεις δικαιολογήσει και το έργο σου...

    Σκεφτείτε πόσο δύσκολα μπορεί να διαβάσει κάποιος τη σκέψη κάποιων σε ένα σάιτ χρηματιστηριακού χαρακτήρα με θέσεις , προτάσεις , και σχόλια.. Δηλαδή την επομένη πουλάς μετοχές ή αγοράζεις ;
    Σκεφτείτε επίσης πόσο πιο δύσκολα είναι για κάποιον πολιτικό που εκτίθεται για πάρα πολλά χρόνια και μάλιστα να ξέρει εκ προοιμίου ότι φέρει κάτι που είναι απέναντι σε πολλούς.

    Στα συμπόσια καλά περνάμε. Βελτιώνουμε το γραπτό μας λόγο....
    Και εγώ απλά βελτιώνομαι γιατί ...και κορυφαία ποιητής υπάρχει στη παρέα καθώς και πεζογράφος. Αλλά και κορυφαίοι σχολιαστές υπάρχουν και θέλουμε να τους διαβάζουμε... Μην βάζουμε περιορισμούς στη έκφραση ούτε στη σκέψη.
    Λείπει , πιστεύω μόνο κάποια χαλαρότητα και η απεικόνιση του χιούμορ στη διαλεκτική του καθένα μας.....

    Βαθμολογία. Ήμουν ο πρώτος που πρότεινα να υπάρχουν περισσότεροι βαθμοί πέραν των 3,2,1 για να μπορεί ο καθένας μας να βλέπει με θετικό βλέμμα περισσότερες δημιουργίες. Να δίνει τη χαρά σε φίλους ότι πρόσεξαν τη σκέψη τους.
    Ψηφίζω πάντοτε δίχως να έχω διαβάσει τα σχόλια. Ασυναίσθητα προσέχω τι ψήφισαν τα βαριά για μένα ονόματα της πένας , για να μην έχουν την ασυλία του ότι νάναι...
    Όπως επίσης δίνω σημασία στη διαχείριση της νίκης , από τον όποιο νικητή.
    Επηρεασμός αν υπάρχει , και μόνο μπορούμε να πούμε ότι προς το τέλος των βαθμολογιών στηρίζονται ασυναίσθητα αυτά που προηγούνται. Θεμιτό είναι λόγω ψυχολογίας του κριτή... αλλά και δυναμικής των πρώτων.
    Αν θέλουμε κάτι να βελτιωθεί ασφαλώς και έχουμε το δικαίωμα όταν μας ζητηθεί να δώσουμε τη γνώμη μας και ας υιοθετήσει η διαχειρίστρια ότι θεωρήσει λογικό. Π. χ. λέω εγώ τώρα , να βαθμολογεί υποχρεωτικά ο κάθε συμμετέχων ,.... να συμμετέχει στο διαγωνισμό και η Αριστέα με δική της δημιουργία (...είναι σαν να είναι τιμωρία). Ή ακόμα να υπάρχουν και σπόνσορες για τους νικητές γιατί η Αριστέα έχει ξεπουληθεί και νοιώθω ότι όλοι εμείς κάνουμε το κορόιδο... κοινώς το εκμεταλλευόμαστε...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Τάσο μου συμφωνώ με όσα κατέθεσες. Χαίρομαι που περνάς καλά και ναι πιστεύω πολύ στο ότι με τέτοιους διαγωνισμούς όπου δίνονται κίνητρα να γράψουμε βελτιωνόμαστε. Κάπως έτσι ξεκίνησα να γράφω πριν 3,5 χρόνια ιστορίες στης Φλώρας το Παιχνίδι. Ποτέ άλλοτε δεν είχα σκεφτεί ότι μπορώ να γράψω μικρά διηγήματα. Και κάθε φορά θέλω να γίνομαι καλύτερη. Για αυτό και οι Ιστορίες του καφενέ. για αυτό και τώρα της Νύχτας!
      Για μένα κάνεις πολύ καλά που ψηφίζεις χωρίς να κοιτάζεις τις βαθμολογίες των άλλων.
      Μέχρι στιγμής σε γενικές γραφές ψηφίζουν όλοι οι συμμετέχοντες. Σπάνια δεν ψήφισαν ( όπως τώρα η Mαρία -me maria- που έλειπε και δεν πρόλαβε.
      'Οσο για μένα, πάντα γράφω για το Συμπόσιο. Δεν έχω χάσει κανένα ως τώρα. Δημοσιεύω εκτός συναγωνισμού. Δεν έχω θέμα να τεθώ σε ψηφοφορία.Εξάλλου δεν έχω χάσει κανένα Παιχνίδι των λέξεων :))) Δεν ήθελα απλά να στερήσω από κάποιον άλλον βαθμούς (λέμε τώρα☺)
      Σπόνσορες δεν χρειάζονται! Μέχρι στιγμής το κάνω με την καρδιά μου και είναι μεγάλη η ικανοποίηση που παίρνω!
      Σε ευχαριστώ πολύ για όσα κατέθεσες καθώς και για τις προτάσεις σου!
      Καλό μεσημέρι!
      Καλά να περνάς Τάσο! :)))

      Διαγραφή
  33. Καλημέρα σε όποιον διαβάζει και στην τρυφερή μας Αριστέα που μας πλημμυρίζει πάντα με προβληματισμούς.
    Τι υπέροχο το μωσαϊκό των παραπάνω απόψεων, είναι μια απόδειξη της ατέλιωτης ανθρώπινης υπόστασης που εκφράζεται με λόγο με λέξεις και πράξεις στην καθημερινότητά μας.
    Κάθε μας λόγος κρύβει μία κριτική θέση μας. Από την αρχή που ο άνθρωπος αρχίζει να αρθρώνει λόγο, ξεκινάει ένα ταξίδι γεμάτο κριτική για όλα γύρω μας. Ποιος είναι αυτός που στο λόγο του δεν χρησιμοποιεί τα επίθετα. Μόλις κάποιος αρθρώσει ένα επίθετο, αφήνει και μια κρίση του. " Ωραία μέρα σήμερα" είναι μια άποψη. Αυτός είναι ο λόγος, αυτή είναι η δύναμη των λέξεων. Το ανθρώπινο προνόμιο του λόγου, περικλείει φάσεις αμφίδρομες. Αρχικά αυτός που μιλάει δίνει αυτόματα στον άλλο που ακούει την εξουσία να κρίνει αν αυτό που άκουσε του ταιριάζει μέσα του. Αυτός που ήδη μίλησε έχει πλέον τελειώσει την αποστολή του. Δεν πρέπει να περιμένει τίποτε, η αποστολή τις ανταλλαγής έχει φύγει από εκείνον. Ο παραλήπτης με την κριτική εξουσία που παίρνει ίσως να δημιουργεί την δική του αποστολή για να εκφράσει την δική του σκέψη. Όλη αυτή η αλληλουχία είναι η δύναμη της δημιουργίας των προβληματισμών και της αναζήτησης της ευεξίας και της αξίας της ζωής.Όλα τα συναισθήματα μπορούν και πρέπει, να μας περιτριγυρίζουν, γιατί στη ζωή όλα μπορούν να συμβούν κι όλα μπορεί να τα ζήσουμε. Αν όλοι μας αφήσουμε το λόγο μας να ακουμπήσει το αυτί του άλλου, τότε αυτή η πολυχρωμία της ζωής είναι από μόνη της ο αυτοσκοπός της συνέχισής της. Δεν θέλησα να υποδείξω ποτέ σε κανένα τίποτα, πάντα προσπαθούσα να τον ακούσω και να με ακούσει. Ότι κι αν έλεγε ότι κι έλεγα. Ταύτιση φωνών φτιάχνει ομάδα, ομάδες όμως πρέπει να υπάρχουν πολλές. Θέλω να μιλάω, θέλω να ακούω, θέλω να κρίνομαι για να μπορώ να κρίνω. Δεν θέλω στο κόσμο μου να ακούγεται μόνο μία φωνή, γιατί αν αυτό συμβαίνει μάλλον ο κόσμος μου είναι βουβός. Πρέπει να τον αλλάξω. Το νήπιο αν δεν ακούσει δεν μιλάει, όλοι είμαστε νήπια, όσο ακούμε, τόσο και μιλάμε, όσο μιλάμε τόσο χρωματίζουμε τη ζωή μας. Με κάθε λογης απόχρωση. Είτε μας αρέσει γιατί συμβαδίζει με τα βιώματά μας, είτε δεν μας αρέσει γιατί δεν ταυτίζεται με αυτά.
    Όλα όμως είναι ανθρώπων λόγια που αν τα αντιμετωπίσουμε με άλλο από το λόγο , γινόμαστε απάνθρωποι. Και η βρισιά είναι αμθρωπιά.
    Βρήστε με για να σταματήσω.
    Αϊ σηχτήρ Δημήτρη με τις Παπαριές σου...(το λέω όταν θέλω να στρέψω την σκέψη μου σε μια άλλη σκέψη)

    Νάσαστε όλοι καλά να σας ακούω! Οι σειρήνες μόνο δεν είναι άξιες να ακουστούν γιατί κουφαίνουν και συνήθως η κουφαμάρα φέρνει και τη βουβαμάρα. (προς θεού δεν αναφέρομαι στους κουφάλαλους, γιατί πολλοί από αυτούς εκφράζονται με νοήματα και λέξεις γραπτού λόγου)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Δημήτρη μου πόσο μου άρεσαν οι σκέψεις σου όπως τις ξεδίπλωσες!
      (χεχε κι ο αυτοσαρκασμός σου με κάνει ν αχαμογελάω , ξέρεις!!!)
      όχι στις σειρήνες, ναι στα καλοπροαίρετα σχόλια και σε ευχαριστώ που ως τελευταίο σχόλιο εδώ έκανες το καλύτερο φινάλε σε ένα θέμα που άξιζε πιστεύω να συζητηθεί!

      Να'σαι πάντα καλά καλέ μου φίλε!
      Φιλιά!♥

      Διαγραφή
  34. Έχεις δίκιο σε όσα γράφεις και συμφωνώ! Αν και δεν έχω θέμα ούτε με την κριτική (ούτε καν την αρνητική), ούτε με τη γνώμη. Και τα δύο θα τα φιλτράρω κατάλληλα και θα φροντίσω να κρατήσω τα στοιχεία εκείνα που θα με βοηθήσουν μακροπρόθεσμα να βελτιωθώ. Κανείς δεν είναι θεός και υπερ-τέλειος, σωστά;
    Σε πολλούς από εδώ θα έχει τύχει να βαθμολογηθούν σε διαγωνισμούς/παιχνίδια με ένα ωραιότατο κουλουράκι, και να βαθμολογηθούν επίσης με μια ωραιότατη πρώτη θέση. Αυτό που πιστεύω, όμως, είναι πως περισσότερο θα εκτίμησαν τα τυχόν σχόλια που συνόδευαν τη βαθμολογία ("είναι καλό, γιατί...", "είναι κακό, γιατί...")
    Έχεις δίκιο: αυτού του τύπου οι γνώμες είναι εργαλεία, είναι εποικοδομητικές και σε βοηθούν να βελτιώνεσαι.
    Προσωπικά δεν τα πάω καλά με τη βαθμοθηρία (από το σχολείο ακόμα), μου αρέσει όμως όλη αυτή η συμμετοχή στα παιχνίδια (και η δική μου, και των άλλων). Το μοίρασμα. Σε πολλές περιπτώσεις έπιασα τον εαυτό μου να μην ξέρω πώς να κρίνω κάτι με βάση τη θεωρία ή μια τεχνική (ιδίως στην ποίηση, που δεν ξέρω πολλά από μέτρα κλπ και σωστό τρόπο γραφής). Εκεί βαθμολόγησα με βάση το πώς μου "μίλησε" αυτό που διάβασα.
    Είναι όμορφο όλο αυτό το μοίρασμα που γίνεται, ας μην το χαλάμε με γκρίνιες και κατήφειες. Δεν πάμε για Νόμπελ, απλώς μοιραζόμαστε! (αν και αυτό αξίζει Νόμπελ από μόνο του, αν το καλοσκεφτείς - λίγοι το κάνουν στις μέρες μας)
    Φιλιά πολλά!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Έτσι πρέπει να κάνει κάθε συγκροτημένος άνθρωπος Έλλη μου: να φιλτράρει και να κρατάει όσα τον βοηθούν στην εξέλιξη του. Δυστυχώς όμως δεν μεγαλώνουμε όλοι το ίδιο και σε αυτό μεγάλη ευθύνη ρίχνω στην ανατροφή και στην Παιδεία που μας έδωσαν οι γονείς μας!

      Έτσι ελπίζω μετά από αυτή την ανάρτηση να το ξεκαθαρίσαμε λιγάκι. Όπως ες κι εσύ ψηφίζουμε με τη ψυχή μας, με το πόσο μας μιλάει αυτό που διαβάζουμε ή όχι!
      Θα το τονίζω ακόμα περισσότερο σε κάθε έναρξη κι ελπίζω κάθε φορά το Συμπόσιο να βελτιώνεται!
      Φιλάκια πολλά και σε ευχαριστώ για την κατάθεση της άποψης σου!

      Διαγραφή
  35. Καλησπερα κι απο μενα Αριστεα μου! Νομιζω πως ολοι συμφωνουμε οτι παιζουμε γιατι απολαμβανουμε την γραφη κι αναγνωση των κειμενων. Η καθε αποψη φυσικα κι ειναι δεκτη κι απαραιτητη μην σου πω!! Παντα στα ορια της ευπρεπειας ομως. Κι εννοειται οτι ενας εμπεριστατωμενος σχολιασμος βοηθα τον γραφοντα!!
    Προσωπικα παιρνω μερος στις προκλησεις γραφης, καταρχην γιατι λατρευω να γραφω και λατρευω να διαβαζω.
    Ποσες φορες διαβαζω και ξαναδιαβαζω απο θαυμασμο κι απο αμηχανια μην αδικησω καποιο κειμενο και δεν του δωσω μια υψηλη βαθμολογια. Τα κριτηρια φυσικα κι ειναι υποκειμενικα. Δεν γινεται αλλιως. Την κριτικη αποψη προσωπικα την χρειαζομαι. Δεν ειμαι συγγραφεας, δεν ειμαι γνωστης και συμμετεχω με κειμενα μου οταν εχω αναγκη να τα μοιραστω. Οπως κανω και στο blog μου. Γι αυτο κι οταν δεν συμμετεχω σε δρωμενα γραφης ο λογος ειναι ελλειψη εμπνευσης η μη αναγκη να μοιραστω το κειμενο με καποιον. Σαν αναγνωστρια ομως σαφως και θα διαβασω με προσοχη και θα επικροτησω καταρχην, και το υπερτονιζω αυτο, το ξεγυμνωμα, την καταθεση γραφης ανθρωπων που πρωτη φορα μοιραζονται κειμενα και περιμενουν μια κριτικη αποψη. Μπορω να σου γραψω αμετρητα παραδειγματα στα σεμιναρια γραφης που πηγαινα, απο φτασμενους συγγραφεις, τι υφος ειχαν με καλοπροαιρετη αρνητικη κριτικη... Να δεις κραξιμο που χω φαει κι εγω απο φτασμενους μου καθηγητες/συγγραφεις. Να σου λεει δηλαδη ο αλλος στην ψυχρα, ρε αυτα μας τα παν κι αλλοι...
    Τρελο κεφι... ☺
    Τα παντα ειναι θεμα φιλτρου αγαπη μου. Κι η καλη κριτικη αποψη κι η ασχημη. Γιατι οπως με φερνει σε αμηχανια η αρνητικη το ιδιο με φερνει και μια εκστασιακη θετικη που μπορει και να μην ειναι αληθινη κατα βαθος.
    Γραφουμε για να γουσταρουμε, να μοιραζομαστε το μεσα μας, να παιρνουμε αντιδρασεις. Η κριτικη αποψη, αρνητικη, θετικη, ας ειναι καλοπροαιρετη. Γιατι αυτη ξεκλειδωνει.
    Οσο για σενα μπουκλι μου ξερεις ποσο σε αγαπω!! Θα στο πω ξανα μην στεναχωριεσαι με οτιδηποτε κακοπροαιρετο.
    Τις φιλαρες μου και καλη βδομαδα να χουμε!! Τελεια κι η διαφανεια στα ντεκουπαζακια!!! Συγχαρητηρια για την φωτο κιολας!! <3

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Καλημέρα Μαλέν μου!
      Ξέρω πολύ καλά πόση προσοχή δίνεις κι έρχεσαι πολλές φορές εδώ πριν ψηφίσεις!
      Κι εσύ όπως η Έλλη τονίζει το φιλτράρισμα που πρέπει εμείς να κάνουμε και νομίζω ότι αυτό είναι το πιο σωστό. όχι σαν άμυνα, αλλά σαν εργαλείο .
      Σε ευχαριστώ πολύ πολύ για όλα όσα μοιράστηκες εδώ ( ιδίως την εμπειρία σου από τα σεμινάρια γραφής- αχ πόσο θα ήθελα κι εγώ α παρακολουθήσω κάποτε!)

      Φιλιά κι αγκαλιές♥

      Διαγραφή
  36. Αριστέα μου πέρασα να σε καλησπερίσω και να δω τι κάνεις γιατί χάθηκα αυτό τον μήνα! Ωραίο θέμα ανέλυσες, δεν θα σταθώ στο τι έχει γίνει και υπήρξε αμφισβήτηση..το θεωρώ χαζό. Πάντα κάποιοι θα βρίσκουν κάτι για να τρώγονται και να δημιουργούν σούσουρο. Απέχω από αυτά, κρατώ την ουσία του blogging.
    Πέρα από το blogging, αυτά που έγραψες έχουν τεράστια σημασία στις ζωές μας. Θέλει πρώτα πολύ δουλειά με τον εαυτό σου! Συμφωνώ με όλα όσα έγραψες, δεν χρειάζεται να επεκταθώ!
    Καλή συνέχεια σε ό,τι κάνεις κορτσάρα μμμμ!! :) :)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Εύχομαι να έχεις χαθεί για καλό λόγο Κατερίνα μου ! ☺
      Χαίρομαι που στέκεσαι στην ουσία του θέματος: δουλειά με το μέσα μας! Όλα τα άλλα είναι ασήμαντα μπροστά σε αυτό!
      Σε ευχαριστώ πολύ για το σχόλιο σου καρδιά μου!
      Φιλάκια πολλά♥

      Διαγραφή
  37. πωπω πάντα ο χαμός γίνεται στα σχόλια. Έκανα μία αναδρομή στα σχόλια της λήξης για να δω τι ακριβώς παίχτηκε. Μου έκανε εντύπωση για το γιατί για κάποιους να είναι τόσο σημαντική η κατάταξη στη βαθμολογία. Κάθε γραπτό κείμενο και ποίημα οι άνθρωποι το προσεγγίζουμε βιωματικά και ιδιοσυγκρασιακά. Το αν ένας άνθρωπος είναι ερωτευμένος και ταυτιστεί με ένα συναισθηματικό ποίημα και προσπεράσει ένα άλλο δεν σημαίνει ότι αυτό το άλλο είμαι μάπα.

    Εμένα μου αρέσει αυτή η φάση του βρες ποιος κρύβεται πίσω από ποίημα. Καμιά φορά γνωρίζοντας πάνω κάτω ποια άτομα συμμετέχουν σε κάθε συμπόσιο, ίσως και να μπορώ να εικάσω χοντρικά τίνος θα μπορούσε να είναι ένα ποίημα.
    Αλλά αυτό δε σημαίνει ότι θα το ψηφίσω μόνο και μόνο επειδή μπορεί να κρύβεται από πίσω κάποιος διαδικτυακός φίλος.

    Το δικό μου πάγιο πρόβλημα με τα συμπόσια είναι το πλήθος των συμμετοχών. Καθότι έχω πάντα ένα θέμα με την ανάγνωση στον υπολογιστή και την κατανόηση κειμένων και ειδικά ποιημάτων που έχουν πιο ελεύθερο νόημα και συντακτικό, μπορώ να πω πως ζορίζομαι πάρα πολύ στο κομμάτι της αξιολόγησης.

    Αν υπήρχε τρόπος στις επόμενες διοργανώσεις να έβαζες Αριστάκι ένα ανότατο όριο λέξεων θα ήταν μέγιστη εξυπηρέτηση, αρκεί να συμφωνούν και οι αναγνώστες σου, βέβαια.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Ουπς, τώρα το είδα αυτό ☺
      Χριστινάκι μου σε διάβασα προσεκτικά.
      Ίσως ζητήσω όχι δεύτερη συμμετοχή και μια προσπάθεια να είναι σχετικές μικρές οι συμμετοχές. Δεν θέλω να περιορίζω τη δημιουργία. Κι αφού πιο πολύ γίνεται για τη χαρά της ανάγνωσης μήπως θα ήταν λάθος και η μόνη μία συμμετοχή;
      Θα δείξει!
      Φιλάκια πολλά! ♥

      Διαγραφή